নীচে নিউ ইয়র্ক টাইমস রিপোর্টার এবং “দ্য নিউ কোল্ড ওয়ার” ডেভিড স্যাঞ্জারের লেখকের সাথে একটি সাক্ষাৎকারের প্রতিলিপি, যা 21 এপ্রিল, 2024-এ সম্প্রচারিত হয়েছিল।
মার্গারেট ব্রেনান: আমরা এখন যোগ দিয়েছি ডেভিড স্যাঙ্গার, হোয়াইট হাউস এবং দ্য নিউ ইয়র্ক টাইমসের জাতীয় নিরাপত্তা সংবাদদাতা। তার সর্বশেষ বই, দ্য নিউ কোল্ড ওয়ার এখন প্রকাশিত হয়েছে। ডেভিড, আপনাকে আবার দেখে খুব ভালো লাগছে।
ডেভিড স্যাঙ্গার: মার্গারেট, তোমার সাথে থাকতে পেরে খুব ভালো লাগছে।
মার্গারেট ব্রেনান: আমরা কোথায় শুরু করব? পৃথিবী আক্ষরিক অর্থে আগুনে জ্বলছে। আপনার বইটি সম্পর্কে আমি একটি জিনিস পছন্দ করি যে আপনি নিক্সন-কেনেডি বিতর্কে ফিরে যাওয়ার বিষয়ে লিখেছেন এবং সেই প্রার্থীদের বিশ্বে আমেরিকার ভূমিকা এবং ভূ-কৌশল নিয়ে আলোচনা করছেন। এই নির্বাচনে, আমরা জানি না প্রার্থীরা বিতর্ক করবে কি না, যখন সারা বিশ্ব তোলপাড়। আমেরিকান জনসাধারণের কীভাবে বিশ্বব্যাপী প্রতিযোগিতা সম্পর্কে চিন্তা করা দরকার যেখানে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র নিজেকে খুঁজে পায়?
ডেভিড স্যাঙ্গার: ঠিক আছে, এটি শীতল যুদ্ধের সময়ের তুলনায় একটি খুব ভিন্ন প্রতিযোগিতা। আপনি জানেন, নিক্সন-কেনেডি বিতর্ক সোভিয়েত ইউনিয়নের সাথে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের প্রতিদ্বন্দ্বিতার উচ্চতায় এসেছিল, যা ছিল একটি ভয়াবহ পারমাণবিক যুদ্ধ। কিন্তু এটা সহজ, আপনি জানেন, এটা অনুমানযোগ্য। আমরা জানি কে তাদের পারমাণবিক অস্ত্র নিয়ন্ত্রণ করে, তারা জানে কে আমাদের পারমাণবিক অস্ত্র নিয়ন্ত্রণ করে এবং আমরা জানি কাকে ডাকতে হবে। নতুন শীতল যুদ্ধ সম্পূর্ণ ভিন্ন, মার্গারেট। আমরা রাশিয়া ও চীনকে নিয়মিত অংশীদারিত্বে নিয়ে এসেছি। আমি বলব না এটা একটা পূর্ণাঙ্গ লীগ। আপনি যেমন পূর্ববর্তী অতিথিদের সাথে আলোচনা করেছেন, আমাদের কাছে ইরান এবং উত্তর কোরিয়ার মতো অন্যান্য খেলোয়াড় রয়েছে, যা ইরানীরা মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের জন্য “প্রতিরোধের অক্ষ” হিসেবে পরিচিত হওয়ার জন্য তাদের সরবরাহ করে। আমি মনে করি এই সময়টা আমাদের সময়ের চেয়ে বেশি উত্তাল এবং বিপজ্জনক সময়। যাইহোক, আপনি যেমন উল্লেখ করেছেন, এই বিষয়ে আলোচনা করার জন্য একটি দেশ হিসাবে আমাদের ক্ষমতা হ্রাস পেয়েছে। কেনেডি এবং নিক্সনের মধ্যে সেই বিতর্কগুলি দেখুন, কে প্রচুর পরিমাণে ঘামছে বা কে তরুণ দেখাচ্ছে – নির্বিশেষে –
মার্গারেট ব্রেনান: –ঠিক।
ডেভিড সেঙ্গার: প্রাণবন্ত এবং সব কিছু। এটি একটি অত্যন্ত জটিল যুক্তি, প্রাথমিকভাবে পারমাণবিক প্রতিরোধ সম্পর্কে। আমি ভয় পাচ্ছি যে এখন থেকে 60 বছর পরে – এখন থেকে 60 বছরেরও বেশি – আমাদের এত জটিল বিতর্ক হবে না। কিন্তু ইউক্রেনের যে ভোটটি আপনি গতকালের কথা বলছেন তা ইউক্রেনে এবং তার বাইরে রাশিয়ানদের আক্রমণ করার জন্য মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের জন্য একটি অপ্রতিরোধ্য ভোটে পরিণত হয়েছে।
মার্গারেট ব্রেনান: অবশ্যই, অপ্রতিরোধ্য সংখ্যাগরিষ্ঠ ডেমোক্র্যাটদের পক্ষে। এটা রিপাবলিকানদের জন্য একটু বিভক্ত-
ডেভিড স্যাঞ্জার: — বেশির ভাগ রিপাবলিকান ভোট দিয়েছে — না ভোট দিয়েছে, কিন্তু পাস হয়েছে, পাস হয়েছে —
মার্গারেট ব্রেনান: –অতীত–
ডেভিড স্যাঙ্গার: — আরামদায়ক।
মার্গারেট ব্রেনান: আসলেই। আমি – এটা ঠিক – আমি মনে করি আপনি একটি খুব আকর্ষণীয় পয়েন্ট করেছেন যেটি রাশিয়া এবং চীনের সাথে প্রতিদ্বন্দ্বিতা করার বিষয়ে আমাদের চিন্তাভাবনা পরিবর্তন করে। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র তার সেনা প্রত্যাহারের সরকারের দাবির মধ্যে আফ্রিকার দেশ নাইজারে সন্ত্রাসবিরোধী একটি মূল ঘাঁটি হারাতে পারে, আমরা শুক্রবার শিখেছি। আমি মনে করি অনেক আমেরিকান এমনকি জানে না যে 1,000 মার্কিন সৈন্য সন্ত্রাসবাদের বিরুদ্ধে লড়াই করছে বা কাজ করছে। যুক্ত হচ্ছে রাশিয়া।
ডেভিড সেঙ্গার: ঠিক।
মার্গারেট ব্রেনান: চীন আফ্রিকায় ব্যাপক প্রভাব বিস্তার করছে। নতুন স্নায়ুযুদ্ধের সামনের লাইনগুলি কী কী?
ডেভিড স্যাঙ্গার: ঠিক আছে, কয়েকটি ভিন্ন আছে। আপনি আফ্রিকার একটি উল্লেখ করেছেন, এটি এমন একটি এলাকা যেখানে চীন তারের জন্য হুয়াওয়ের সরঞ্জাম ইত্যাদি ব্যবহার করছে। তাই আমরা উদ্বিগ্ন যে, আপনি জানেন, প্রতিযোগীরা সরাসরি 5G সরঞ্জামগুলিতে ঝাঁপ না দিয়ে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র মহাদেশকে একত্রিত করতে সাহায্য করার সুযোগ হারাতে পারে। বইটিতে, আমি, আমি আপনাকে সলোমন দ্বীপপুঞ্জে নিয়ে যাই, এটি এমন একটি জায়গা যেখানে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধে লড়াই করেছিল এবং একটি বিশাল বিজয় অর্জন করেছিল, কিন্তু এখন মূলত চীনা শিবিরে চলে গেছে। এখনো কিছু খেলা চলছে। কিন্তু আপনার প্রশ্নের উত্তর আরও বিস্তৃতভাবে দিতে, আপনি যদি বিশ্বাস করেন যে একটি নতুন লোহার পর্দা রয়েছে যা পড়ে যেতে চলেছে যেখানে আপনি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র, ন্যাটো দেশগুলিকে চীন, রাশিয়া, ইরান এবং অন্যান্যদের বিরুদ্ধে বিভক্ত করবেন, তবে এটি ইউক্রেন সীমান্তের কোথাও রয়েছে। রাশিয়া। এই কারণেই কংগ্রেস দ্বারা পাস করা আইনটি এত গুরুত্বপূর্ণ। আমি জানি না এটি জোয়ার ঘুরানোর জন্য যথেষ্ট হবে কিনা। ইউক্রেনীয়রা হয়তো এখানে এত সময় এবং গোলাবারুদ হারিয়েছে যে অনেক দেরি হয়ে গেছে। কিন্তু যদি এটি পাস না হয়, সিআইএ পরিচালক বিল বার্নস এবং অন্যদের মতে, রেস প্রায় শেষ হয়ে গেছে। অতএব, রাশিয়ানরা প্রায় নিশ্চিতভাবেই এগিয়ে যাবে।
মার্গারেট ব্রেনান: চীন স্পষ্ট করেছে যে তাদের রাশিয়ায় অংশীদারিত্ব রয়েছে এবং ইউক্রেনে জয়লাভ করছে। এই –
ডেভিড স্যাঙ্গার: হ্যাঁ-
মার্গারেট ব্রেনান: –এর প্রতিযোগিতা।
ডেভিড স্যাঙ্গার: যদি আমাদের আবার এই বিতর্ক হয়, যেমন আপনি বলেছেন, আমরা করব কিনা কে জানে। আমার কাছে সবচেয়ে মজার বিষয় হল—
মার্গারেট ব্রেনান: এমনকি সেই সাক্ষাত্কারগুলিও-
ডেভিড স্যাঙ্গার: — বা এমনকি — এটা ঠিক।
মার্গারেট ব্রেনান: মার্কিন জাতীয় নিরাপত্তা স্বার্থ সম্পর্কে কথোপকথন সম্পর্কে প্রচুর সাক্ষাত্কার, আমি বলতে চাচ্ছি —
ডেভিড স্যাঙ্গার: –তা ঠিক, এবং–ও–
মার্গারেট ব্রেনান: –এটাই আমাদের করা উচিত।
ডেভিড স্যাঞ্জার: এবং, আপনি জানেন, রাষ্ট্রপতি বিডেন অন্তত মুদ্রণ সংস্থাগুলির সাথে বড় সিট-ডাউন সাক্ষাত্কার করতে অনিচ্ছুক ছিলেন। তবে আমি মনে করি যদি আমাদের এই সাক্ষাত্কারগুলি থাকে, আমি মনে করি সবচেয়ে বড় প্রশ্নগুলির মধ্যে একটি হল, আপনি কীভাবে রাশিয়া এবং চীনের সংমিশ্রণে জড়িত হওয়ার পরিকল্পনা করছেন।
মার্গারেট ব্রেনান: হ্যাঁ।
ডেভিড স্যাঙ্গার: কারণ 1970 এর দশকের শুরুতে নিক্সন এবং কিসিঞ্জার যা করেছিলেন তার মূল ছিল চীনকে স্বীকৃতি দেওয়া যাতে রাশিয়া এবং চীনকে একত্রিত হতে বাধা দেওয়া যায়।
মার্গারেট ব্রেনান: আপনি এই গতিশীল সম্পর্কে একটি আকর্ষণীয় বিষয়ও তুলে ধরেছেন যা এতটাই আলাদা, প্রথমত, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং চীন অর্থনৈতিকভাবে খুব ঘনিষ্ঠভাবে জড়িত, তবে ব্যবসায়িক সম্প্রদায় এবং প্রযুক্তি এবং এতে তাদের ভূমিকা একই ভূমিকার জন্য যায় সংস্করণ প্রতিযোগিতায় খেলেছে। একজন ঊর্ধ্বতন মার্কিন সাইবার আধিকারিক আপনাকে বলেছেন যে কোম্পানিগুলি, মার্কিন সরকার নয়, আজকাল সমস্ত অন্তর্দৃষ্টি রয়েছে৷ আমরা কিভাবে জানি একটি আক্রমণ আসছে?
ডেভিড স্যাঙ্গার: হ্যাঁ, বইটি শুরু হয় ইউক্রেনের যুদ্ধের আগের দিনগুলোতে। অবশ্যই, ইউএস স্যাটেলাইট, সিগন্যাল ইন্টেলিজেন্স ইত্যাদি থেকে প্রচুর সূচক রয়েছে। অবশেষে, রাশিয়ানরা কাজ করার জন্য প্রস্তুতি নিচ্ছিল এমন একটি মূল সূচক মাইক্রোসফ্ট থেকে এসেছে, যেখানে ইঞ্জিনিয়াররা লক্ষ্য করেছেন যে ইউক্রেনীয় সরকারী সংস্থাগুলিতে রাশিয়ানদের দ্বারা রাখা ম্যালওয়্যারগুলি সক্রিয় করা হচ্ছে এবং তাদের চ্যানেলগুলিতে বিজ্ঞপ্তি পাঠানো হচ্ছে, শেষ পর্যন্ত হোয়াইট হাউসের দিকে নিয়ে যাচ্ছে৷ দিনের শেষে, যা ইউক্রেনকে চলমান রাখে তা হল মাইক্রোসফ্টের কিছু সংমিশ্রণ, অ্যামাজন সমস্ত ডেটা ক্লাউডে স্থানান্তরিত করে এবং তারপরে এলন মাস্ক এসে স্টারলিঙ্ক সরবরাহ করে যাতে তারা ক্লাউডের সাথে যোগাযোগ করতে পারে।
মার্গারেট ব্রেনান: অবিশ্বাস্য।
ডেভিড স্যাঙ্গার: এটি এমন কিছু যা আমরা পুরানো স্নায়ুযুদ্ধে দেখিনি।
মার্গারেট ব্রেনান: ডেভিড, এটি একটি আকর্ষণীয় পড়া। ব্যক্তিগতভাবে আপনার সাথে দেখা করে ভাল লাগছে এবং আমরা এটিকে সেখানেই রেখে দেব।
ডেভিড স্যাঙ্গার: ধন্যবাদ।
