নিম্নে 21 এপ্রিল, 2024-এ হাউস অ্যাপ্রোপ্রিয়েশন কমিটির চেয়ারম্যান রিপাবলিক টম কোল, আর-ওকলা-এর সাথে সম্প্রচারিত একটি সাক্ষাৎকারের প্রতিলিপি।
মার্গারেট ব্রেনান: এখন আমরা ওকলাহোমার রিপাবলিকান কংগ্রেসম্যান টম কোলকে ফ্লোর দিই। সুপ্রভাত.
চিত্রিত করা. টম কোল (ওকলাহোমা): শুভ সকাল।
মার্গারেট ব্রেনান: সুতরাং আপনি ইউক্রেন, ইসরায়েল এবং তাইওয়ান বিলের প্রাথমিক পৃষ্ঠপোষক ছিলেন। আমি জানি স্পিকারের পক্ষে ভোট দেওয়া একটি বড় সিদ্ধান্ত। “ধন্যবাদ, স্পিকার জনসন। অনেক দেরি হওয়া ভালো। আমি আশা করি ইউক্রেনের জন্য খুব বেশি দেরি হয়নি,” পোল্যান্ডের প্রধানমন্ত্রী টুইটারে লিখেছেন আপনি কীভাবে গত ছয় মাসে নিষ্ক্রিয়তার খরচ পরিমাপ করবেন?
চিত্রিত করা. কোল: ওয়েল, প্রথমত, সিনেট এই বিলটি 65 দিন আগে পাস করেছে। এটা এমন নয় যে স্পিকারের অন্য কিছু করার নেই। তাকে অবশ্যই সমস্ত বরাদ্দ সম্পন্ন করতে হবে।
(ক্রসস্টল্ক)
মার্গারেট ব্রেনান: এটা একটা জরুরী অবস্থা – তাদের গোলাবারুদ ফুরিয়ে যাচ্ছে।
(ক্রসস্টল্ক)
চিত্রিত করা. কোল: ঠিক আছে, আবার, প্রশাসন কিছুক্ষণ অপেক্ষা করেছিল, সেনেট কিছুক্ষণ অপেক্ষা করেছিল, এবং আমাদের অন্যান্য জিনিস চলছিল, কিন্তু এটি দ্বিদলীয় উপায়ে সম্পন্ন হয়েছিল। তিনি অবিশ্বাস্য নেতৃত্বের গুণাবলী দেখিয়েছিলেন। সত্যি বলতে, তিনি আমাদের একটি নিয়ম, একটি কাঠামো দিয়েছেন যেখানে আমরা এই সমস্ত বিভিন্ন বিষয় নিয়ে চিন্তা করি, যেখানে প্রতিটি সদস্য প্রতিটি বিষয়ে তাদের পছন্দ মতো ভোট দিতে পারে। সিনেটে তা হয় না। আমি আসলে মনে করি, যখন তারা আমাদের উদাহরণ অনুসরণ করবে, আপনি ইউক্রেনের জন্য আরও বেশি সমর্থন দেখতে পাবেন আমরা সম্ভবত প্রাথমিক ভোটে দেখেছি।
মার্গারেট ব্রেনান: কিন্তু ন্যায্যভাবে বলতে গেলে, আমরা নীতিগত বিতর্কের কথা বলছি না – বিতর্ক যা যুদ্ধক্ষেত্রে সরাসরি প্রভাব ফেলে না। আমি বলতে চাচ্ছি, সুপ্রিম অ্যালাইড কমান্ডার 10 এপ্রিল কংগ্রেসের সামনে সাক্ষ্য দিয়েছেন যে এই বিতর্কের ফলে ইউক্রেনীয়রা রাশিয়ানদের থেকে পাঁচ থেকে একের বেশি ছিল। বিলম্ব।
চিত্রিত করা. কোল: দুঃখিত, গণতন্ত্র একটি অগোছালো জিনিস। বাস্তবতা হল, এটি ইতিমধ্যে সম্পন্ন হয়েছে। তাই এটা পাস. এটি দ্বিদলীয় ভিত্তিতে পাস হয়েছিল।
মার্গারেট ব্রেনান: এর পক্ষে ভোট দেওয়ার চেয়ে বেশি রিপাবলিকানরা এর বিপক্ষে ভোট দিয়েছে।
চিত্রিত করা. কোল: ওয়েল, দেখুন, এটা একটি টাই. সত্যি বলতে, আপনি যদি সত্যিই কট্টর রিপাবলিকান বিরোধিতা দেখতে চান, তাহলে প্রতিশ্রুতি মোশনে যান, অথবা ইউক্রেনকে ডিফান্ড করার বিলের দিকে যান। পুনরায় জমা দেওয়ার গতির অনুপাত ছিল প্রায় দুই থেকে এক, আসলে তিন থেকে এক। এটাই রাজনীতি, প্রতিটি ককাসে “ভোট না, আশা করি আপনি হ্যাঁ ভোট দেবেন” ভিড় আছে। আমি সেই তালিকাটি দেখতে পারি এবং আপনাকে বলতে পারি যে সদস্য শুধু বলেছেন, ভাল, আপনি ভোট পেয়েছেন, আপনার আমার প্রয়োজন নেই। তাই আমি মনে করি সেখানে আছে–
(ক্রসস্টল্ক)
মার্গারেট ব্রেনান: এটি একটি মজার খেলা হবে। আমি তালিকা থেকে কিছু নাম অতিক্রম করব.
(ক্রসস্টল্ক)
চিত্রিত করা. কোল: এটা রাজনীতি। ঠিক আছে, আমি কারও সমালোচনা করছি না – বাস্তবতা হল এই পরিকল্পনার প্রতিটি অংশের জন্য আমাদের অপ্রতিরোধ্য দ্বিদলীয় সমর্থন রয়েছে। এটি সদস্যদের ভোট দেওয়ার অনুমতি দেওয়ার জন্য, তারা যে পয়েন্টগুলি তৈরি করতে চায় তা তৈরি করতে এবং তাদের রাজনৈতিক কভারের প্রয়োজন হলে খোলাখুলিভাবে তা করার জন্য এটি গঠন করা হয়েছে, তবে এটি হয়ে গেছে। তাই স্পিকারকে নিয়ে আমি খুব গর্বিত।
মার্গারেট ব্রেনান: আমি এই বিরতির অন্য দিকে আপনার সাথে আরও কথা বলতে চাই। কিন্তু শুধুমাত্র যদি আপনি সেখানে ছিলেন, স্বীকার করে যে আপনি যখন বলেছেন, “না ভোট দিন, আশা করি একটি হ্যাঁ,” সেখানে রিপাবলিকানরা ছিল যারা না ভোট দিতে হয়েছিল। কারণ রাজনৈতিক চাপ ও দলের অভ্যন্তরীণ লড়াই।
চিত্রিত করা. কোল: না, তারা অনুভব করেছিল যে তাদের করতে হবে। মানুষ –
(ক্রসস্টল্ক)
মার্গারেট ব্রেনান: কে এটা পাস করতে চায়?
চিত্রিত করা. কোল: আপনি কি মনে করেন মার্কিন সিনেট বা প্রশাসনে কোন রাজনৈতিক হিসাব চলছে না? আমেরিকান রাজনীতিতে স্বাগতম। কিন্তু পয়েন্ট হল, সংখ্যা দেখুন। করিডোরের উভয় পাশে অপ্রতিরোধ্য সংখ্যা দেখুন।
মার্গারেট ব্রেনান: আমরা এটি করতে যাচ্ছি –
(ক্রসস্টল্ক)
চিত্রিত করা.কোল: বারবার।
মার্গারেট ব্রেনান: –এই বিরতির অন্য দিকে। এখানে থাকুন. আমরা ঠিক ফিরে আসব.
(ব্যবসায়িক অগ্রগতি)
মার্গারেট ব্রেনান: ফেস দ্য নেশনে আবার স্বাগতম। আমরা এখন ওকলাহোমা রিপাবলিকান প্রতিনিধি টম কোলের সাথে আমাদের কথোপকথন চালিয়ে যেতে চাই। কংগ্রেসম্যান, আমরা বিরতির আগে, আমরা গতকাল হাউস ভোট সম্পর্কে কথা বলছি $95 বিলিয়ন প্যাকেজ প্রত্যয়িত করার জন্য। এটি স্পিকার জনসনের জন্য একটি গুরুত্বপূর্ণ সিদ্ধান্ত ছিল, যিনি মূলত তার কাজকে লাইনে রেখেছিলেন। আমরা জানি যে কংগ্রেসওম্যান মার্জোরি টেলর গ্রিনের নেতৃত্বে হাউস রক্ষণশীলরা এই ইউক্রেন সহায়তা বিলের অংশে তাকে অপসারণের জন্য একটি প্রচারণা শুরু করেছিল। আপনি কি মনে করেন এটা তার নেতৃত্বের জন্য সত্যিকারের হুমকি?
চিত্রিত করা. কোল: ঠিক আছে, আমি সবকিছু গুরুত্ব সহকারে নিই। কিন্তু না, আমি করি না। দেখুন, আমি মনে করি রিপাবলিকান কংগ্রেসম্যানের সংখ্যা তুলনামূলকভাবে কম, খোলামেলাভাবে, ম্যাকার্থির ক্ষেত্রে ছিল মাত্র আটজন। কিন্তু বিন্দু হল আমি মনে করি না ডেমোক্র্যাটদের মধ্যে ঐক্যবদ্ধ সমর্থন আছে, কিন্তু ডেমোক্র্যাটদের মধ্যে ঐক্যবদ্ধ সমর্থন রয়েছে। স্পিকার অপসারণ করতে। আমি মনে করি উভয় পক্ষই এখন দেখেছে যে এটি কতটা বিপজ্জনক এবং দায়িত্বজ্ঞানহীন। সত্যি বলতে, আমি মনে করি যে ডেমোক্র্যাটরা ইউক্রেনকে সমর্থন করে তারা ইসরায়েলকে ততটা সমর্থন করতে পারে না যতটা আমরা চাই, কিন্তু তারা ইউক্রেনকে সমর্থন করে। আমি মনে করি এটি অসম্ভাব্য যে তারা এর জন্য স্পিকারকে অপসারণ করবে, তবে ন্যায্যভাবে বলতে গেলে, তিনি ম্যাকার্থিকে যা করতে বলেছিলেন তা করার পরে তারা তাকে সরিয়ে দিয়েছিল, যা সরকারকে তহবিল অব্যাহত ছিল। তবে আবার, আমি মনে করি না যে এই ক্ষেত্রে এটি ঘটবে, তবে কেউ যদি এটি করতে চায় তবে এটি নিয়মের মধ্যে রয়েছে এবং তারা ব্যবস্থা নিতে পারে।
মার্গারেট ব্রেনান:
কিন্তু আপনি যা বলছেন তা হল আপনি স্পিকার জনসনকে রক্ষা করার জন্য ডেমোক্র্যাটদের বিশ্বাস করেন কারণ তারা তা করতে ভোট দেবেন না।
(ক্রসস্টল্ক)
চিত্রিত করা. কোল: আমি মনে করি না আপনি অনেক রিপাবলিকানদের হারাতে যাচ্ছেন। আমরা ম্যাককার্থির কারণে অনেক রিপাবলিকান হারাইনি। তাই ভোট না দিতে বা এর বিরোধিতা করতে ডেমোক্র্যাটদের অনেক কিছু লাগে না। আমি মনে করি না – খোলামেলাভাবে, আমি মনে করি না যে আমরা কেভিন ম্যাকার্থির মতো একই সংখ্যক রিপাবলিকান হারাতে যাচ্ছি। আমি মনে করি এমনকি যারা স্পিকারের সাথে একমত নন-
(ক্রসস্টল্ক)
মার্গারেট ব্রেনান: আপনার আটজন রিপাবলিকান থাকবে না, তাদের ইতিমধ্যেই তিনটি আছে —
চিত্রিত করা. কোল: আমি তা মনে করি না–
মার্গারেট ব্রেনান: মার্জোরি টেলর গ্রিন-
(ক্রসস্টক শেষ)
চিত্রিত করা. কোল: –দেখুন, আমি — আমি মনে করি অনেক লোক বক্তাকে পছন্দ করে এবং স্পিকারকে সম্মান করে, এমনকি তারা তার সাথে একমত না হলেও। তারা জানত সে সৎ ছিল। সে একজন সোজা শুটার। তারা স্পিকার ছাড়া তিন সপ্তাহের অভিজ্ঞতাও পেয়েছে। আমি মনে করি না যে তারা এটি আবার ঘটুক, এবং আমি অবশ্যই মনে করি না যে তারা নির্বাচন এগিয়ে আসার সাথে সাথে এটি ঘটুক।
মার্গারেট ব্রেনান: প্রাক্তন স্পিকার গিংরিচ বলেছেন, “কেভিন ম্যাকার্থির পিছনে গিয়ে ম্যাট গেটজ যে দানবগুলিকে মুক্ত করেছিলেন তা এখনও বিদ্যমান। স্পিকার জনসনকে প্রতিদিন নিজের মাথায় গুলি করে আপনি শাসন করতে পারবেন না।”
চিত্রিত করা. কোল: ওয়েল, প্রথমত, সে অনেক কাজ করেছে। তিনি সমস্ত বরাদ্দ বিল পাস করেছেন। সে FISA পাশ করেছে, সে শুধু এই ফল পেয়েছে–
(ক্রসস্টল্ক)
মার্গারেট ব্রেনান: কিন্তু তাকে গণতান্ত্রিক ভোটের উপর নির্ভর করতে হয়েছিল, এবং তার জন্য তার নিজের দলের সদস্যদের দ্বারা তাকে সমালোচনা করা হয়েছিল।
চিত্রিত করা. কোল: — তাই সে আসলে — আপনি জানেন — আচ্ছা, এটা ভালো। আমি বলতে চাচ্ছি, সত্যি বলতে – না।
(ক্রসস্টক শেষ)
চিত্রিত করা. কোল: প্রতিটি বরাদ্দ বিল শেষ পর্যন্ত দ্বিপক্ষীয়, এবং তারা এভাবেই কাজ করে। সুতরাং এইগুলির বেশিরভাগ – এবং FISA এর মতো জিনিসগুলি দ্বিপক্ষীয় হওয়া উচিত৷ আসলে, আমি মনে করি তিনি কেন্দ্রকে ক্ষমতায়ন করেছেন এবং উভয় পক্ষের চরমপন্থীদের প্রান্তিক করেছেন। এখন, এটা করার কোন ঝুঁকি আছে? অবশ্যই. কিন্তু বিষয় হল, তিনি অনেক কিছু সম্পন্ন করেছেন। আমি মনে করি মানুষ তাকে প্রশংসা করে। তারা সত্যিই তাকে পছন্দ করে। তারা সবাই তাকে সম্মান করে। প্রত্যেক রিপাবলিকান তাকে ভোট দিয়েছে। আমার মনে হয় না মাইক জনসন ছাড়া অন্য কেউ এটা করতে পারত। অতএব, সদিচ্ছার মজুদ বিশাল। আমি-আমি মনে করি মানুষ তাকে যতটা কৃতিত্ব দেয় তার চেয়ে সে অনেক বেশি শক্তিশালী। আমি মনে করি তিনি তার নিজের অভিজ্ঞতার মাধ্যমে এটি প্রমাণ করেছেন।
মার্গারেট ব্রেনান: প্রথমত, আপনি কি মনে করেন নভেম্বরের পর রিপাবলিকানরা সংখ্যাগরিষ্ঠ হবে? যদি তাই হয়, তিনি কি পুনরায় নির্বাচিত হতে পারেন?
চিত্রিত করা. কোল: আমি করি কারণ আমি মনে করি আমাদের রাষ্ট্রপতি পদে জয়ী হওয়ার সম্ভাবনা রয়েছে। আমি এটা খুব সহজ মনে করি. আমি রাজনীতিতে জীবিকা নির্বাহ করতাম, এখনও করি। কিন্তু বাস্তবতা হল যে রাষ্ট্রপতি পদে যিনি জিতবেন তারই হাউস অফ রিপ্রেজেন্টেটিভস জয়ের সম্ভাবনা রয়েছে। এটি যথেষ্ট কাছাকাছি যে এটি একটি পার্থক্য করতে পারে। আমি মনে করি আমরা জিতব। তাই আমি মনে করি আমরা হাউস আছে চলুন.
মার্গারেট ব্রেনান: কংগ্রেসম্যান, আপনাকে এখানে পেয়ে খুব ভালো লাগছে —
চিত্রিত করা. কোল: এটা একটা আনন্দের বিষয়। ধন্যবাদ
মার্গারেট ব্রেনান: — আমরা ব্যক্তিগতভাবে ফিরে আসব।
