নিম্নে মধ্যপ্রাচ্যে মার্কিন বাহিনীর প্রাক্তন কমান্ডার অবসরপ্রাপ্ত জেনারেল ফ্রাঙ্ক ম্যাকেঞ্জির সাথে “ফেস দ্য নেশন” দ্বারা পরিচালিত একটি সাক্ষাত্কারের একটি প্রতিলিপি, যা 2 জুন, 2024-এ প্রচারিত হয়েছিল৷
মার্গারেট ব্রেনান: এখন আমরা অবসরপ্রাপ্ত জেনারেল ফ্রাঙ্ক ম্যাকেঞ্জি, মধ্যপ্রাচ্যে মার্কিন বাহিনীর সাবেক কমান্ডার। তার নতুন বই, “দ্য মেল্টিং পয়েন্ট” মঙ্গলবার পাওয়া যাবে। আপনার সাথে দেখা করে ভাল লাগল স্যার.
জেনারেল ফ্রাঙ্ক ম্যাকেঞ্জি, মধ্যপ্রাচ্যে মার্কিন বাহিনীর প্রাক্তন কমান্ডার: এখানে আসাটা দারুণ।
মার্গারেট ব্রেনান: শুক্রবার, রাষ্ট্রপতি বিডেন বলেছেন, হামাসের আর 7 অক্টোবরে আরেকটি হামলা চালানোর ক্ষমতা নেই। শেষবার যখন আপনি আমাদের সাথে ছিলেন, ফেব্রুয়ারিতে, আপনি বলেছিলেন যে ইসরায়েলের সাফল্য খুব সীমিত ছিল। আপনি কি মনে করেন তারা এখন সাফল্য ঘোষণা করতে পারে?
জেনারেল ম্যাকেঞ্জি: আমি মনে করি তারা কয়েক মাস আগের চেয়ে কাছাকাছি। আমি এখনও বিশ্বাস করি যে হামাসের রাজনৈতিক ও সামরিক নেতৃত্ব অনেকাংশে অক্ষত। তাদের অনেক যুদ্ধ গঠন ধ্বংস হয়ে গেছে। তবে আমি মনে করি হামাসের বাহিনী উল্লেখযোগ্যভাবে দুর্বল হয়ে পড়েছে।
মার্গারেট ব্রেনান: আপনিও গত কয়েক মাস ধরে মধ্যপ্রাচ্যে মার্কিন সামরিক উপস্থিতি অব্যাহত থাকার বিষয়ে বারবার উদ্বেগ প্রকাশ করেছেন, যেটিকে আপনি সমালোচনামূলক বলছেন। আমরা এই মুহূর্তে বিভিন্ন ফ্ল্যাশপয়েন্টের একটি সংখ্যা দেখছি, যার মধ্যে একটি হল লোহিত সাগর, যেখানে ইউএস গত সপ্তাহে ইয়েমেনে 5,000 পাউন্ডের বাঙ্কার বোমা ব্যবহার করেছে, CBS-এর ডেভিড মার্টিন রিপোর্ট করেছে। হুথিরা জাহাজে হামলা চালাচ্ছে। আমরা সিরিয়া ও ইরাকি বাহিনীর নিরাপত্তা নিয়ে উদ্বিগ্ন। এই অবস্থা অব্যাহত রাখা প্রয়োজন?
জেনারেল ম্যাকেঞ্জি: আমি মনে করি আমরা মধ্যপ্রাচ্যের একটি গুরুত্বপূর্ণ দেশ হিসেবেই থাকব। আমি মনে করি সবাই চায় আমরা সৎ মধ্যস্থ হতে পারি। আমরা যদি হুথি পরিস্থিতিকে উদাহরণ হিসাবে নিই, আমি মনে করি আমরা খুব প্যাসিভ। সুয়েজ খালটি কার্যকরভাবে বন্ধ করে, আমরা বিশ্বব্যাপী সামুদ্রিক যোগাযোগের উপর হুথিদের প্রকৃত নিয়ন্ত্রণ দিয়েছি। এটি শুধুমাত্র মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের জন্যই খারাপ নয়, বিশ্বের অন্যান্য অনেক দেশের জন্যও খারাপ। ইসরাইল বা গাজা সংঘাতের সাথে এর আসলে কোনো সম্পর্ক নেই। বরং আমেরিকার জন্য এটি একটি বৃহত্তর নীতি। কিন্তু লোহিত সাগরে বিলিয়ন বিলিয়ন ডলার মূল্যের যুদ্ধজাহাজ মোতায়েন করা সত্ত্বেও, আমরা মূলত এতে জড়িত না হয়ে সংঘাতের প্রতিক্রিয়া জানিয়েছি। আমরা একটি বড় বোমা ফেলছি এমন লক্ষণগুলি একটি ভাল জিনিস হতে পারে, তবে আমাদের আক্রমণের উত্সে যেতে হবে। হামলার উৎস ছিল ইয়েমেনের হুথি নেতৃত্ব এবং কমান্ড ও নিয়ন্ত্রণ কেন্দ্র। আমি মনে করি যদি আমরা এই আক্রমণগুলি পরিচালনা করি তবে বৃদ্ধির হুমকি খুব কম।
মার্গারেট ব্রেনান: আপনি যখন “আমরা” বলেন, আপনি বিডেন প্রশাসনের কথা ভাবছেন।
জেনারেল ম্যাকেঞ্জি: আমি মনে করি এটি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং আমাদের মিত্ররা।
মার্গারেট ব্রেনান: আপনার লেখা বইটিতে আপনি রাজনীতি এড়িয়ে চলার চেষ্টা করেছেন এবং আপনি যে রাষ্ট্রপতিদের সেবা করেছেন তাদের সরাসরি উল্লেখ করেছেন। কিন্তু আপনি কিছু অত্যন্ত গুরুত্বপূর্ণ জাতীয় নিরাপত্তা সিদ্ধান্তে গুরুত্বপূর্ণ ভূমিকা পালন করেছেন: আইএসআইএস কমান্ডার বাগদাদিকে হত্যা, কাসেম সোলেইমানিকে যুদ্ধক্ষেত্র থেকে অপসারণ এবং আফগানিস্তান থেকে সেনা প্রত্যাহারের মৃত্যুদণ্ড কার্যকর করা। আপনি আগের মার্কিন প্রেসিডেন্টদের কিছু দোষ চাপিয়েছেন। কিন্তু আপনি উল্লেখ করেছেন যে ট্রাম্প প্রশাসনের দ্বারা সমঝোতা করা দোহা চুক্তিটি মার্কিন ইতিহাসের সবচেয়ে খারাপ আলোচনার ভুলগুলির মধ্যে একটি।
জেনারেল ম্যাকেঞ্জি: আমি তাই মনে করি। এবং উপায় দ্বারা, আমরা চুক্তি বাহিত. যদি আমরা সত্যিই চুক্তির শর্তাবলীতে অটল থাকি, তাহলে আমরা একটি পার্থক্য করতে সক্ষম হতে পারি। কিন্তু প্রকৃতপক্ষে, আমরা দোহা চুক্তিকে আফগানিস্তান ছাড়ার সময়সূচী হিসেবে দেখি। এই নীতি লক্ষ্য উভয় রাষ্ট্রপতি ট্রাম্প এবং বিডেনের অধীনে বিদ্যমান ছিল এবং সত্যটি হল যে আমরা যদি দোহা চুক্তির পদ্ধতিকে সম্মান করি, তালেবানরা বিনিময়ে কিছু করবে। আমরা এটা চাইনি। প্রকৃতপক্ষে, আমি মনে করি দোহা চুক্তি আফগানিস্তানের কার্যকারিতা ধ্বংস করেছে এবং আফগান সরকারকে ধ্বংস করেছে কারণ তারা দেখেছে যে আমরা যেকোনো মূল্যে চলে যেতে আগ্রহী। আমি মনে করি আফগান সরকারের জন্য এটা খুবই গুরুত্বপূর্ণ এবং হতাশাজনক বিষয়।
মার্গারেট ব্রেনান: কিন্তু আপনি যেমন উল্লেখ করেছেন, এটি দুই রাষ্ট্রপতির মধ্যে।
জেনারেল ম্যাকেঞ্জি: অবশ্যই।
মার্গারেট ব্রেনান: বিডেন এবং ট্রাম্প।
জেনারেল ম্যাকেঞ্জি: মার্গারেট, আমি মনে করি প্রেসিডেন্ট ট্রাম্প এবং প্রেসিডেন্ট বিডেন আমাদের ইতিহাসে যেকোন দুই প্রেসিডেন্টের মতোই আলাদা, কিন্তু তারা একটি সাধারণ নীতির লক্ষ্য ভাগ করে নেয়, যা পরিণতি যাই হোক না কেন আফগানিস্তান ছেড়ে যাওয়া।
মার্গারেট ব্রেনান: আপনি কয়েকবার পদত্যাগপত্র লিখেছেন, কিন্তু আপনি যখন সত্যিই কাছাকাছি এসেছেন তখনই আফগানিস্তান থেকে প্রত্যাহার এবং 29শে আগস্টের ড্রোন হামলা যা আইএসআইএসকে বের করে দেওয়ার কথা ছিল কিন্তু তিনি বেসামরিক মানুষকে হত্যা করেছিলেন। আপনার যদি এমন প্রবল আপত্তি ছিল, তাহলে আপনি কেন তখন প্রায় পদত্যাগ করলেন, অন্য কেউ নয়?
জেনারেল ম্যাকেঞ্জি: তাই আমি মনে করি এটা খুবই গুরুত্বপূর্ণ যে জেনারেলরা নীতিগত পার্থক্যের জন্য পদত্যাগ করবেন না। এটা প্রজাতন্ত্রের জন্য খারাপ। আমাদের সামরিক ব্যবস্থা যেভাবে পরিচালনা করার কথা তা নয়। ঐতিহাসিকভাবে, কোরিয়ান যুদ্ধ এবং দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধের সময় এটি ছিল না। অনেক জেনারেল, অনেক সিনিয়র জেনারেল রাষ্ট্রপতির সিদ্ধান্তের সাথে দ্বিমত পোষণ করলেও তারা পদত্যাগ করেননি। তাই পদত্যাগ করা ঠিক হবে বলে মনে করি না। আমি যতদূর উদ্বিগ্ন, যদি আমার অধীনস্থদের বিরুদ্ধে অভিযোগ নিয়ে আলোচনা হয়, তাহলে আমি মনে করি আমার কিছু দায়িত্ব নেওয়া দরকার। এখন আমরা তা করি না।
মার্গারেট ব্রেনান: হ্যাঁ। আপনি লিখতে থাকলেন। বইটিতে, আপনি কথোপকথন সম্পর্কে অনেক কথা বলেছেন, বিশেষ করে ট্রাম্প প্রশাসনের সাথে, কীভাবে আফগানিস্তান থেকে প্রত্যাহার এবং সম্পর্কিত পরিকল্পনা বাস্তবায়ন করা যায়। আপনি বলেছেন যে মার্ক মিডোস, প্রেসিডেন্ট ট্রাম্পের চিফ অফ স্টাফ, আফগানিস্তান থেকে মার্কিন সৈন্য প্রত্যাহার করার মতো ভয়ে কিছু বিকল্প বেছে নেওয়ার বিরুদ্ধে পরামর্শ দিয়েছিলেন। আপনি লিখেছেন যে ট্রাম্প কাসেম সোলেইমানিকে হত্যা করার সিদ্ধান্ত নিয়েছিলেন কিন্তু তার জাতীয় নিরাপত্তা উপদেষ্টা তাকে বলেছিলেন “কোন পরিণতি হবে না,” কিন্তু মার্কিন গোয়েন্দারা তা বলেনি, মার্কিন কেন্দ্রীয় কমান্ড আমিও তা মনে করিনি। কেন জনসাধারণের জন্য এটা জানা গুরুত্বপূর্ণ যে কমান্ডার-ইন-চীফের ঘনিষ্ঠরা হয় তার সাথে সম্পূর্ণ ছবি শেয়ার করছেন না বা তাকে যা দেখার অনুমতি দেওয়া হয়েছে তা পরিবর্তন করছেন?
জেনারেল ম্যাকেঞ্জি: প্রথম দুইজন বা প্রথম দুইজনই হোক না কেন, প্রত্যেক প্রেসিডেন্টেরই উপদেষ্টা থাকে যারা তাকে বিভিন্ন ধরনের মতামত দেয়। সামরিক বিনিয়োগ এর একটি অংশ। এবং এটাই আমি – আমি সর্বদা এটির দিকে মনোনিবেশ করি। প্রতিটি রাষ্ট্রপতিকে অবশ্যই রাজনৈতিক বিবেচনা করতে হবে, কেবলমাত্র এই দুই রাষ্ট্রপতিকে নয়, দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধের শুরুতে, রাষ্ট্রপতি রুজভেল্টকে সারা বিশ্বের পরিস্থিতির সাথে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে অভ্যন্তরীণ রাজনৈতিক লক্ষ্যগুলির ভারসাম্য বজায় রাখতে হয়েছিল। তাই এই দিন এবং যুগে এটি নতুন বা অস্বাভাবিক নয়। আমি মনে করি কাসেম সোলাইমানির ক্ষেত্রে প্রেসিডেন্ট ট্রাম্প সঠিক সিদ্ধান্ত নিয়েছেন। আমি মনে করি না যে আমরা শেষ পর্যন্ত আফগানিস্তানের বিষয়ে সঠিক সিদ্ধান্ত নিয়েছি, এবং আমি আমার জনসাধারণের সাক্ষ্যে এটি খুব স্পষ্ট করে দিয়েছি এবং এটি উভয় রাষ্ট্রপতির ক্ষেত্রেই প্রযোজ্য।
মার্গারেট ব্রেনান: কিন্তু যখন কমান্ডার ইন চিফকে সিদ্ধান্ত নিতে হয়, তখন তাকে তথ্য দেওয়া বাছাই করা হয়, এবং আপনি বলেছিলেন যে ট্রাম্প পেন্টাগনের কর্মকর্তাদের নিয়োগ করার পরে, পেন্টাগনের মধ্যে ঝগড়া এবং অভিযোগ ছিল। আপনি সৈন্য সংখ্যা কমিয়ে 2,500 করার সিদ্ধান্তের বিষয়ে লিখেছেন যে, এই সংখ্যাটি কোথা থেকে এসেছে তা আপনি জানেন না। এটা একটু স্বেচ্ছাচারী। আরেকবার কেউ একটি রহস্যময় স্বাক্ষরিত চিঠি পেয়েছিলেন যাতে লেখা ছিল “আফগানিস্তান থেকে সৈন্য প্রত্যাহার করুন,” আপনি চিঠিটি ট্র্যাক করেছেন কিন্তু শেষ পর্যন্ত এটি বাতিল করেছেন। কেন এমন কিছু ঘটল, এমন গুরুতর পরিণতি সহ, এবং আপনি কি চিন্তিত যে ট্রাম্প প্রশাসন আবার ক্ষমতায় থাকলে এটি আবার ঘটবে?
মার্গারেট ব্রেনান: মার্গারেট, আমি মনে করি 2021 সালের রাষ্ট্রপতি নির্বাচন এবং 2022 সালের উদ্বোধনের মধ্যবর্তী সময়টি পেন্টাগনের মধ্যে একটি বিশেষ বিপজ্জনক সময়। আমি বিশ্বাস করি তারা এই মুহুর্তে যেখানে মার্কিন সামরিক বাহিনী খেলতে পারে। এটি একটি অরাজনৈতিক ভূমিকা। এটি কমান্ডের প্রতিক্রিয়া আমাদের ভূমিকা. একই সময়ে, পেন্টাগনের মধ্যে রাজনৈতিক নিয়োগকারীরা আছেন যারা রাষ্ট্রপতি দ্বারা নিযুক্ত হন, যারা তার দলের সদস্য এবং সেখানে তাদের নিজস্ব লক্ষ্য রয়েছে। আমরা চেইন অফ কমান্ডের আদেশে সাড়া দিই। কে সত্যিই শট কল করতে পারে এবং কে পারে না তা জানা গুরুত্বপূর্ণ। পেন্টাগনের আশেপাশে চলাফেরা করা লোকদের অনেকেই আদেশ দেওয়ার যোগ্য নন। প্রেসিডেন্ট থেকে সেক্রেটারি অফ স্টেট থেকে যোদ্ধা কমান্ডারদের আদেশ প্রবাহিত হয়। অন্য সকলের মতামত আছে যেগুলি আসলে যে সিদ্ধান্তগুলিকে প্রভাবিত করতে পারে সেগুলিকে প্রভাবিত করতে পারে, কিন্তু তারা কমান্ডের শৃঙ্খলে নয়।
মার্গারেট ব্রেনান: জেনারেল, এটি একটি খুব আকর্ষণীয় পড়া ছিল। এই বই সম্পর্কে কথা বলার জন্য ধন্যবাদ.
মার্গারেট ব্রেনান: ধন্যবাদ, মার্গারেট।
মার্গারেট ব্রেনান: আমরা ফিরে আসব।
